1: 樽悶 ★ 2019/10/17(木) 23:09:10.39 ID:5Uc+86uJ9
漁を終え岸辺に戻り、道職員らを見つめる畠山敏さん=紋別市で2019年9月1日午前6時51分、高橋由衣撮影
「違法です。今すぐ漁をやめてください」――。川岸から遠ざかる丸木舟に向かって北海道庁の男性職員が声を張り上げた。9月1日の早朝。紋別市内の藻別川で、丸木舟に乗った紋別アイヌ協会会長の畠山(はたけやま)敏さん(78)は、制止する声を聞き入れず、静かに丸木舟を川の中央まで進めていった。
前日のうちに網を仕掛けていた場所だ。かかったサケを畠山さんは次々と取り上げた。本来必要なサケ捕獲の許可は取っていない。岸にはもう一人、道庁の男性職員がおり、その様子の動画をカメラで撮影した。畠山さんを支持する人々が「先住民族の権利だ」と大声で道職員に反論し、押し問答が続いた。
約2時間の漁を終え、岸辺に戻った畠山さんは職員らをじっとみつめ、許可制のサケ漁について「和人が勝手に作った法律だ」と切り捨てた。自分の行為は「先住権に基づいている」と語った。
畠山さんは捕獲したサケを、アイヌ伝統の儀式「カムイチェプノミ」で使った。カムイチェプはアイヌ語で「神の魚」を意味する。秋に川に戻ってくるサケを迎えるこの儀式は、命が下から上に向かうというアイヌ民族独特の世界観を表している。儀式を終え、畠山さんは「許可を得ずに自分の手で捕ったサケを儀式に使い感無量。先住権を勝ち取るための戦いだ」と話した。
道は、その日のうちに畠山さんを水産資源保護法違反などで道警紋別署に刑事告発した。数日後には道警が畠山さんの自宅を家宅捜索し、任意で事情を聴いた。
明治政府はアイヌを「土人」と称し、1878年に同化政策の一環としてサケの捕獲を禁止した。戦後の1951年に制定された水産資源保護法では河川での捕獲はアイヌだけでなく、一律に原則、禁止になった。しかし、37年前の82年には札幌・豊平川でサケ迎えの儀式が復活した。「教育実習」が理由なら捕獲禁止は適用除外になる。この項目を拡大解釈しての許可だった。2005年からは適用除外の名目に「伝統的儀式」が加わった、道は、国内最大のアイヌ団体「北海道アイヌ協会」経由の申請なら手続きを簡略化するなど配慮してきた。アイヌの儀式のために許可を受けたサケの捕獲は18年度で13件約650匹に上った。
畠山さんは、アイヌ民族のコタン(集落)があった紋別市元紋別に生まれ、漁業者として生計を立ててきた。約20年前、地域のアイヌ墓地が整地されるのを機に、先祖供養の儀式「カムイノミ・イチャルパ」を復活させた。その後、サケ迎えの「カムイチェプノミ」も執り行うようになったが、使用するサケは道の許可を取って捕獲していた。
だが、「一方的に奪われた権利。なぜ和人の許可が必要なのか」と疑問を抱き、10年ほど前から道に陳情を繰り返した。進展はなく、17年に無許可捕獲に踏み切った。このときは道が事後に許可を出した形を取り繕ったため、罪に問われなかった。18年には道警の車両が川に向かう道をふさいで、丸木舟を降ろせず断念した。今回初めて「違法捕獲」を遂行した。
※省略
事前許可の不要な「日常的なサケ捕獲」は、北海道アイヌ協会も訴えてきた。だが畠山さんの「違法行為」には戸惑いが広がる。ある幹部は「畠山さんの真意が分からない」と言葉少なだ。
「今は地域で和人とアイヌが共存すべきとき。気持ちは分かるが……」。胆振地方で許可を得てサケを捕獲し儀式を行う団体に所属するアイヌの男性が本音を吐露した。「民族を分断したくない」ともいい、畠山さんや支援者への直接的な批判も慎重に避けた。
政府のアイヌ政策推進会議のメンバーで権利保護施策に取り組んできた常本照樹・北海道大教授は「アイヌは客観的な認定方法が確立されておらず、権利を論ずる前提に問題を残している。個人を特定しない形での地域共生・生活向上が日本では実質的な権利保障につながる」と話す。一方、畠山さんを支援する鹿児島純心女子大の広瀬健一郎准教授は「アイヌの認定は戸籍や伝承記録で可能だ。その人の先祖が、具体的な川や土地への権利を持っていたと認められる場合は、利害を調整して補償を進めるべきだ」と主張する。
「こうでもしないと誰も真剣に考えない」。アイヌを先住民族と認めてもなお、権利保障には踏み込まないと考える畠山さんは、国に対し焦燥感を募らせる。今に続くアイヌへの差別や格差は、アイヌの権利を和人が一方的に奪うことで始まった。歴史を踏まえ、「共生」するために、何が必要とされているのか。畠山さんの強固な訴えが問いかけている。【高橋由衣、山下智恵】
https://mainichi.jp/articles/20191017/ddl/k01/040/065000c?inb=ra
「違法です。今すぐ漁をやめてください」――。川岸から遠ざかる丸木舟に向かって北海道庁の男性職員が声を張り上げた。9月1日の早朝。紋別市内の藻別川で、丸木舟に乗った紋別アイヌ協会会長の畠山(はたけやま)敏さん(78)は、制止する声を聞き入れず、静かに丸木舟を川の中央まで進めていった。
前日のうちに網を仕掛けていた場所だ。かかったサケを畠山さんは次々と取り上げた。本来必要なサケ捕獲の許可は取っていない。岸にはもう一人、道庁の男性職員がおり、その様子の動画をカメラで撮影した。畠山さんを支持する人々が「先住民族の権利だ」と大声で道職員に反論し、押し問答が続いた。
約2時間の漁を終え、岸辺に戻った畠山さんは職員らをじっとみつめ、許可制のサケ漁について「和人が勝手に作った法律だ」と切り捨てた。自分の行為は「先住権に基づいている」と語った。
畠山さんは捕獲したサケを、アイヌ伝統の儀式「カムイチェプノミ」で使った。カムイチェプはアイヌ語で「神の魚」を意味する。秋に川に戻ってくるサケを迎えるこの儀式は、命が下から上に向かうというアイヌ民族独特の世界観を表している。儀式を終え、畠山さんは「許可を得ずに自分の手で捕ったサケを儀式に使い感無量。先住権を勝ち取るための戦いだ」と話した。
道は、その日のうちに畠山さんを水産資源保護法違反などで道警紋別署に刑事告発した。数日後には道警が畠山さんの自宅を家宅捜索し、任意で事情を聴いた。
明治政府はアイヌを「土人」と称し、1878年に同化政策の一環としてサケの捕獲を禁止した。戦後の1951年に制定された水産資源保護法では河川での捕獲はアイヌだけでなく、一律に原則、禁止になった。しかし、37年前の82年には札幌・豊平川でサケ迎えの儀式が復活した。「教育実習」が理由なら捕獲禁止は適用除外になる。この項目を拡大解釈しての許可だった。2005年からは適用除外の名目に「伝統的儀式」が加わった、道は、国内最大のアイヌ団体「北海道アイヌ協会」経由の申請なら手続きを簡略化するなど配慮してきた。アイヌの儀式のために許可を受けたサケの捕獲は18年度で13件約650匹に上った。
畠山さんは、アイヌ民族のコタン(集落)があった紋別市元紋別に生まれ、漁業者として生計を立ててきた。約20年前、地域のアイヌ墓地が整地されるのを機に、先祖供養の儀式「カムイノミ・イチャルパ」を復活させた。その後、サケ迎えの「カムイチェプノミ」も執り行うようになったが、使用するサケは道の許可を取って捕獲していた。
だが、「一方的に奪われた権利。なぜ和人の許可が必要なのか」と疑問を抱き、10年ほど前から道に陳情を繰り返した。進展はなく、17年に無許可捕獲に踏み切った。このときは道が事後に許可を出した形を取り繕ったため、罪に問われなかった。18年には道警の車両が川に向かう道をふさいで、丸木舟を降ろせず断念した。今回初めて「違法捕獲」を遂行した。
※省略
事前許可の不要な「日常的なサケ捕獲」は、北海道アイヌ協会も訴えてきた。だが畠山さんの「違法行為」には戸惑いが広がる。ある幹部は「畠山さんの真意が分からない」と言葉少なだ。
「今は地域で和人とアイヌが共存すべきとき。気持ちは分かるが……」。胆振地方で許可を得てサケを捕獲し儀式を行う団体に所属するアイヌの男性が本音を吐露した。「民族を分断したくない」ともいい、畠山さんや支援者への直接的な批判も慎重に避けた。
政府のアイヌ政策推進会議のメンバーで権利保護施策に取り組んできた常本照樹・北海道大教授は「アイヌは客観的な認定方法が確立されておらず、権利を論ずる前提に問題を残している。個人を特定しない形での地域共生・生活向上が日本では実質的な権利保障につながる」と話す。一方、畠山さんを支援する鹿児島純心女子大の広瀬健一郎准教授は「アイヌの認定は戸籍や伝承記録で可能だ。その人の先祖が、具体的な川や土地への権利を持っていたと認められる場合は、利害を調整して補償を進めるべきだ」と主張する。
「こうでもしないと誰も真剣に考えない」。アイヌを先住民族と認めてもなお、権利保障には踏み込まないと考える畠山さんは、国に対し焦燥感を募らせる。今に続くアイヌへの差別や格差は、アイヌの権利を和人が一方的に奪うことで始まった。歴史を踏まえ、「共生」するために、何が必要とされているのか。畠山さんの強固な訴えが問いかけている。【高橋由衣、山下智恵】
https://mainichi.jp/articles/20191017/ddl/k01/040/065000c?inb=ra
引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571321350/
4: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:10:28.19 ID:pcBCm7oE0
そんな事したら不公平じゃないの。
13: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:12:34.01 ID:13bdkRLZ0
そうではない
権利として要求しろ
アホなおっちゃんだな
権利として要求しろ
アホなおっちゃんだな
206: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:10:36.78 ID:H1Ow6L6o0
>>13
>だが、「一方的に奪われた権利。なぜ和人の許可が必要なのか」と疑問を抱き、
10年ほど前から道に陳情を繰り返した。進展はなく、17年に無許可捕獲に踏み切った。
このときは道が事後に許可を出した形を取り繕ったため、罪に問われなかった。
このおっさん ちゃんと手順を踏んでるじゃん
>だが、「一方的に奪われた権利。なぜ和人の許可が必要なのか」と疑問を抱き、
10年ほど前から道に陳情を繰り返した。進展はなく、17年に無許可捕獲に踏み切った。
このときは道が事後に許可を出した形を取り繕ったため、罪に問われなかった。
このおっさん ちゃんと手順を踏んでるじゃん
16: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:13:07.84 ID:8ZzEvspO0
年をとると幼児化するからな。
この爺さんも幼児退行してるんだろ。
ただのわがまま。
この爺さんも幼児退行してるんだろ。
ただのわがまま。
17: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:13:25.51 ID:/VZ2Mi9e0
法律まもんないなら追放しろよ
権利ばっか主張し社会に合わせない少数民族など守る価値無し
権利ばっか主張し社会に合わせない少数民族など守る価値無し
18: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:13:31.55 ID:vrAll9hc0
アイヌ自治区みたいなのが欲しいのかね?
どうしたいんだろこの人らは
どうしたいんだろこの人らは
22: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:14:28.63 ID:EYKjWQBs0
誰かが入れ知恵してまた煽っているのかよ
次から次へとようやるわ
金になるからビジネスにしてるんだろ
次から次へとようやるわ
金になるからビジネスにしてるんだろ
25: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:14:54.09 ID:rqQ9rsYE0
もう独立戦争しろよ。
29: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:16:12.19 ID:H5e1EbTn0
なら日本のインフラ使うなよw
33: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:17:31.63 ID:e/maCI450
アイヌはそんなこと言わない
35: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:17:56.53 ID:UEp7SnZh0
逆にむしろどうして自分達だけ自由だと思ったんだ
36: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:18:01.20 ID:eg5K7dk/0
自治区でも作ってやってアイヌらしい伝統的な暮らしをしてもらえば良いと思うよ
当然日本国民としての権利は無しで、医療費なんかも全額負担でね
当然日本国民としての権利は無しで、医療費なんかも全額負担でね
709: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 13:15:12.44 ID:0BL/nmgU0
>>36
もちろん自治区内外での取引には関税を設ける
でないと違法にとった魚で儲け始めるから
もちろん自治区内外での取引には関税を設ける
でないと違法にとった魚で儲け始めるから
37: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:18:09.95 ID:HWeP4pge0
鳥獣保護法は上から押し付けられたものだからメジロ買ってもええやろって主張とあんまり変わらないように思う
38: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:18:29.32 ID:PbJEO9u00
アイヌの成立前から漁業権の考えはあったんだよ
まあそれが蝦夷地に適用されるかは知らんが
まあそれが蝦夷地に適用されるかは知らんが
41: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:19:12.63 ID:Jt95ylra0
日本が決めた法律には従いません!
日本が決めた補助金は貰います!
日本が決めた補助金は貰います!
42: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:19:15.08 ID:2CZt55H00
アイヌって日本国籍がなくても養子になればなれるんだよ
先住してない外国人が先住民になれるという謎の制度
先住してない外国人が先住民になれるという謎の制度
43: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:19:21.88 ID:A7RyvX6t0
先住民族なら法律を破っていいって事か
ムチャクチャだな
ムチャクチャだな
44: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:19:33.38 ID:iGYtwkqT0
鮭漁以外の生活は日本の行政制度に従って守られてるんでしょ
勝手に作った法律とかいうなら
生活全般無法生活してみればいい
都合のいどころだけつまみ食いとかみっともない
勝手に作った法律とかいうなら
生活全般無法生活してみればいい
都合のいどころだけつまみ食いとかみっともない
47: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:20:30.41 ID:IiVDYBIo0
ここはすでに日本という国なので諦めてください
50: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:21:26.95 ID:YNp6Gqkk0
アイヌの人ってのは日本国籍を保有してないのかね?
52: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:21:59.82 ID:x7m9CJV10
もうアイヌ自治区でも作るしかねーな
54: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:22:07.85 ID:ZFMmzsAK0
もうアイヌ人はいないでしょ。
1番血が濃い人で8分の1?16分の1?
1番血が濃い人で8分の1?16分の1?
55: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:22:19.71 ID:kIk+HPXf0
まだアイヌの人いるんだ
60: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:22:53.76 ID:fAIL8Fhq0
アイヌ人ならOKって法律作れば良いのに
ちょこっと捕って食べてるだけでしょ
ちょこっと捕って食べてるだけでしょ
64: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:23:39.58 ID:YNp6Gqkk0
>>60
悪だくみに利用しかねないな
悪だくみに利用しかねないな
69: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:25:07.48 ID:vrAll9hc0
>>60
完全に自称アイヌの密猟が増えて
サケが乱獲されるオチしか見えんわ
そもそも今だってサケは稚魚放流したりしながら資源守ってるんだし
完全に自称アイヌの密猟が増えて
サケが乱獲されるオチしか見えんわ
そもそも今だってサケは稚魚放流したりしながら資源守ってるんだし
160: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:57:09.54 ID:qMCyzxxVO
>>60
審査と管理を厳しくした上でなら良いかもね
アラスカなんかでも一部、捕鯨やアザラシ漁を許可してるし
審査と管理を厳しくした上でなら良いかもね
アラスカなんかでも一部、捕鯨やアザラシ漁を許可してるし
180: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:02:57.95 ID:3oagdlXd0
>>160
誰がアイヌの子孫かの審査をやってみろ。本州の部落問題に似ていて、差別だなど大問題になる可能性があるぞ。
誰がアイヌの子孫かの審査をやってみろ。本州の部落問題に似ていて、差別だなど大問題になる可能性があるぞ。
500: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 06:31:50.52 ID:VT0VXyZu0
>>60
1、2匹と思いきや
何十匹も捕ってるって
1、2匹と思いきや
何十匹も捕ってるって
501: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 06:32:52.62 ID:ytzJdoiv0
>>60
俺、実はアイヌ人だった気がしてきた
俺、実はアイヌ人だった気がしてきた
61: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:23:03.32 ID:k71JWH7G0
>和人が勝手に作った法律だ
アイヌは不法滞在者として処罰すればいい
アイヌは不法滞在者として処罰すればいい
63: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:23:25.63 ID:XK5OabkC0
もう部落問題では食えないし、LGBT問題も金になりそうもない。
アイヌを食い物にするか、ってフェーズ。
すり寄ってくる面々に気をつけなさいよ。
アイヌを食い物にするか、ってフェーズ。
すり寄ってくる面々に気をつけなさいよ。
65: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:24:38.71 ID:tG5o49650
お前も和人なんだよ
71: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:25:24.55 ID:vZmpBqqR0
主張を通したいなら自分たちで国を興してください
73: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:26:00.86 ID:EqzMAaHT0
俺もアイヌだと言って密猟して商売する奴が出てくるな
74: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:26:57.13 ID:tm5Duetj0
自由にやりたいならアイヌ独立戦争でも仕掛けたらいい
75: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:27:00.32 ID:7YQpIspD0
漁業権という既得権益こそが諸悪の根源
鮭を育ててるのは漁業権を持つ奴らではない
鮭を育ててるのは漁業権を持つ奴らではない
80: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:27:54.84 ID:NA9rx/0y0
日本のインフラや公的サービスを全く利用してないんだったら筋は通ってるな
81: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:28:01.10 ID:o8ZIFhUc0
まずは本当に先住アイヌなのか証明してからだが
日本の法律に従えないのならインフラから何から何まで全部自分達で整備するんだろう
和人の作ったもんだからな
日本の法律に従えないのならインフラから何から何まで全部自分達で整備するんだろう
和人の作ったもんだからな
84: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:29:42.21 ID:ltSVinaU0
アイヌは北海道で自然発生的に生まれたとでも。
87: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:30:42.61 ID:AcRFtx0v0
ここまで言うからには、コイツは税金納めてないんだよな?
倭人が勝手に決めた法律で徴収してるんだから
で、倭人が勝手に整備した生活インフラを一切使ってないよな?
衣食住も当然、全てアイヌ製だよな?
倭人が勝手に決めた法律で徴収してるんだから
で、倭人が勝手に整備した生活インフラを一切使ってないよな?
衣食住も当然、全てアイヌ製だよな?
88: 血ヶ滝ルナ 2019/10/17(木) 23:31:16.33 ID:/abJrSIR0
民族主義を振りかざして違法行為をくり返す
こんなクズは殺処分でいい
野良犬と同レベルだ
こんなクズは殺処分でいい
野良犬と同レベルだ
89: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:32:10.06 ID:bK4VS3IY0
和人が勝手に言うけど、その和人の作った仕組みの恩恵は勝手に押しつけたものだから享受してるんだろーな、こっちから求めた訳じゃないとか言いつつ。
どーもこの手の権利ゴロは都合良く自分の権利だけを主張したがるから始末に負えない。
どーもこの手の権利ゴロは都合良く自分の権利だけを主張したがるから始末に負えない。
90: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:32:31.05 ID:7YQpIspD0
スレ開いてびっくり
アイヌを批判する人ばっかり
川は誰のものでもないのにアイヌではなく日本人が鮭を釣り上げても逮捕されるのに
それになんの疑問も抱かない人ばかりでホントびっくり
アイヌを批判する人ばっかり
川は誰のものでもないのにアイヌではなく日本人が鮭を釣り上げても逮捕されるのに
それになんの疑問も抱かない人ばかりでホントびっくり
102: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:36:23.93 ID:vZmpBqqR0
>>90
変えるほどの気概もない無力な言葉は誰にも響かないよ
その主張も無意味
そういう現実の中で生きてる
変えるほどの気概もない無力な言葉は誰にも響かないよ
その主張も無意味
そういう現実の中で生きてる
105: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:37:54.21 ID:ZFMmzsAK0
>>90
アイヌ人の定義は?自称でいいの?
アイヌ人の定義は?自称でいいの?
122: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:44:28.69 ID:AcRFtx0v0
>>90
お前の話を見てびっくり
アイヌを批判してるんじゃなくて犯罪者を批判してる人しかいないのに
日本語が理解出来ない馬鹿が偉そうに何かほざいててホントびっくり
お前の話を見てびっくり
アイヌを批判してるんじゃなくて犯罪者を批判してる人しかいないのに
日本語が理解出来ない馬鹿が偉そうに何かほざいててホントびっくり
135: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:50:00.61 ID:bK4VS3IY0
>>90
ん?仮に日本人が逮捕されても当たり前ってだけだが。
誰のモノでもないとか…河川管理も漁場管理もそこの河川のとこの知事から認可受けた漁協がやってるわけで。
そんなこと当然知った上で、無知なわけでなくそれ言ってるならもはや処置無しだわ。
ん?仮に日本人が逮捕されても当たり前ってだけだが。
誰のモノでもないとか…河川管理も漁場管理もそこの河川のとこの知事から認可受けた漁協がやってるわけで。
そんなこと当然知った上で、無知なわけでなくそれ言ってるならもはや処置無しだわ。
258: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:26:43.59 ID:Obo0s/eO0
>>135
>>140
そうだね、現状そういうルールだよね。
それはそれとして、本当にそのルールは適正なのかなって
思考するのも止めてしまってるのかなって思ったのさ。
そのルールはアイヌが生活していた時代にも現にそこにあって
アイヌはそれに違反し続けていたのかい?
>>140
そうだね、現状そういうルールだよね。
それはそれとして、本当にそのルールは適正なのかなって
思考するのも止めてしまってるのかなって思ったのさ。
そのルールはアイヌが生活していた時代にも現にそこにあって
アイヌはそれに違反し続けていたのかい?
341: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 01:31:10.06 ID:EiN0D5b40
>>258
環境が変わればルールも変わる
昔は無かった新しい法律だから無視していいとでも?
環境が変わればルールも変わる
昔は無かった新しい法律だから無視していいとでも?
346: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 01:34:30.57 ID:Obo0s/eO0
>>341
無視しろなんて言ってない
疑えと言っている
無視しろなんて言ってない
疑えと言っている
348: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 01:37:46.49 ID:th8N705B0
>>346
アイヌの権利も疑わないとな
アイヌの権利も疑わないとな
508: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 06:38:20.62 ID:eGW702IL0
>>258
アイヌが生活していた時代?
事後法の禁止、コレで説明は十分じゃね?
統治する政体が変わってるのに現行法を当てはめるとか、どっちが思考停止してんだよ。
その手の権利振りかざすヤツは必ず言うよな、思考停止云々、そう思うなら変えましょうって訴えたら?手始めに漁協の前辺りで。
アイヌが生活していた時代?
事後法の禁止、コレで説明は十分じゃね?
統治する政体が変わってるのに現行法を当てはめるとか、どっちが思考停止してんだよ。
その手の権利振りかざすヤツは必ず言うよな、思考停止云々、そう思うなら変えましょうって訴えたら?手始めに漁協の前辺りで。
140: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:52:14.53 ID:NXtHO9dj0
>>90
いやルール守れよ
いやルール守れよ
489: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 06:23:32.26 ID:0u8k0s4R0
>>90
「誰のものでもない」から好き勝手にしてよいという思考にびっくり。
「誰のものでもない」から好き勝手にしてよいという思考にびっくり。
95: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:34:35.99 ID:2jcP9rQo0
和人の制度を一切使ってなかったんなら構わないけど
生まれてから何度も健康保険とかの制度を利用してるだろうし年金だってもらってるんだろ
都合の良い時だけ先住民の権利を主張するから土人扱いされるんだよ
生まれてから何度も健康保険とかの制度を利用してるだろうし年金だってもらってるんだろ
都合の良い時だけ先住民の権利を主張するから土人扱いされるんだよ
96: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:34:38.43 ID:8k5wZOUp0
儀式用や食う分は自由に採らしてやってもいいと思うけど
131: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:49:04.56 ID:guZLcIm90
>>96
それを認めると制度を悪用する人間が出てくる。だれがアイヌの子孫でどこまでが儀式用なのか、色々面倒なことになるよ
それを認めると制度を悪用する人間が出てくる。だれがアイヌの子孫でどこまでが儀式用なのか、色々面倒なことになるよ
155: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:55:45.16 ID:nEx8J7v10
>>96
それを条例化すれば良いだけ
法を守らないならある日朝鮮人が強盗に来て家族殺されても文句言えない
それを条例化すれば良いだけ
法を守らないならある日朝鮮人が強盗に来て家族殺されても文句言えない
97: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:35:32.70 ID:SVe6L65b0
ライフジャケット着てるじゃねーかよw
98: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:35:44.90 ID:4XDW+fTC0
北海道から出ていけは草
和人が出ていけって話だ
和人が出ていけって話だ
100: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:35:48.72 ID:oOroBZYH0
大量に取るならまだしも木彫りの船で釣りやろええやん
103: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:37:13.24 ID:a5l2G29h0
滅びた大名と同じで、アイヌは負けたんだよ。
115: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:41:02.37 ID:xQ/A8LEF0
>>103
1言で言えばそう言う事やね
1言で言えばそう言う事やね
104: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:37:34.10 ID:ieUx0CWe0
いいんじゃない?
日本が作った社会保障や福祉制度も使わないんでしょ?
唾吐きながら都合のいいとこだけ乗っかってるわけじゃねーよな
日本が作った社会保障や福祉制度も使わないんでしょ?
唾吐きながら都合のいいとこだけ乗っかってるわけじゃねーよな
107: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:38:32.42 ID:YWZg0Ja30
本当に法律外の扱いでええんやな
何も守ってくれなくなるけど
何も守ってくれなくなるけど
109: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:38:43.34 ID:1j6Apy7S0
まーた助成金とかそういうの目当てなんだろ?
112: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:39:44.49 ID:jHFsUl5p0
国籍はお宅らの言うところの和人が作った制度
登録してるなら国の制度に従え
登録してるなら国の制度に従え
124: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:45:46.09 ID:LCYFsUxN0
健康保険とか年金とか入ってないよね?
129: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:47:00.88 ID:CwkAIDIt0
この人だけ特別扱いするわけにも…
稚魚を放流しているんだろ?
稚魚を養殖しているのはどこかって事
だから勝手に獲ってはいけないわけで
稚魚を放流しているんだろ?
稚魚を養殖しているのはどこかって事
だから勝手に獲ってはいけないわけで
134: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:49:59.87 ID:NXtHO9dj0
>>129
そういう都合悪いことは考えない
ただのバカ
本来のアイヌは迷惑だと思う
そういう都合悪いことは考えない
ただのバカ
本来のアイヌは迷惑だと思う
149: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:53:57.53 ID:CwkAIDIt0
>>134
他にもアイヌがいるならこの件に関して
どう思っているのか?これからどうしたいのか表明したら良いのに
大体アイヌの儀式用に使うものは役所に申請したら
何匹か獲れると許可されるんだし
許可内でやれば良いのに
他にもアイヌがいるならこの件に関して
どう思っているのか?これからどうしたいのか表明したら良いのに
大体アイヌの儀式用に使うものは役所に申請したら
何匹か獲れると許可されるんだし
許可内でやれば良いのに
137: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:51:23.24 ID:8wiB65MY0
ライフジャケットwテメーの先祖はそんなもん着けてねーだろw
143: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:52:55.71 ID:j3N7QhfS0
先住民だからってなんでも許されると思うなよ
144: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:53:01.85 ID:xj4vyz+30
日本の健康保険とか年金とかの社会保障制度を使うのもやめてくれるか
和人の作った制度なんだし
和人の作った制度なんだし
150: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:54:23.49 ID:ggax4BGN0
アーミッシュみたいに突っ張れてればカッコいいけど、日本のインフラフルに活用しといて特権まで要求とか。
151: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:54:39.56 ID:53dxidq20
なんの根拠もねーのに先住民とか言わせて自民党は糞か
152: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:54:55.99 ID:dmfk1iF10
なんかアイヌってめんどくせー
158: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:56:25.02 ID:iNG1CHQ80
申し訳ないがもう昔のように自然繁殖で還ってくる鮭はほとんどいない
稚魚放流して漁獲高をコントロールしてやっと生態系を維持してる
もう好き勝手捕れる時代ではないんだよ
てかアイヌならすぐ特別採捕の許可とれるだろ
稚魚放流して漁獲高をコントロールしてやっと生態系を維持してる
もう好き勝手捕れる時代ではないんだよ
てかアイヌならすぐ特別採捕の許可とれるだろ
162: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:57:45.47 ID:Fjw2FwNe0
本当はアイヌ民族なんて居ないんだぜ、
そもそもアイヌと言う定義が無い。
自称アイヌが好き放題やってるw
そもそもアイヌと言う定義が無い。
自称アイヌが好き放題やってるw
165: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:58:20.39 ID:mjnNYZvt0
和人だと?
高齢のコイツらはまだしも
子や孫、身内は日本の学校通ってないのか?
高齢のコイツらはまだしも
子や孫、身内は日本の学校通ってないのか?
169: 名無しさん@1周年 2019/10/17(木) 23:59:24.97 ID:lCccJpxb0
アイヌは独立したいんだろうか。
191: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:05:14.17 ID:vXqP/BdV0
>>169
この前の記事で69匹獲ったとか書かれてあったような…
1回の漁で何十匹も獲る
アイヌの伝統漁法でなら数匹だろうけど
この人は網で獲っているんだよ
この前の記事で69匹獲ったとか書かれてあったような…
1回の漁で何十匹も獲る
アイヌの伝統漁法でなら数匹だろうけど
この人は網で獲っているんだよ
200: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:08:45.35 ID:yubfd3+c0
>>191
アイヌって江戸時代から魚を乱獲して和人に売って生活してたぞ
アイヌって江戸時代から魚を乱獲して和人に売って生活してたぞ
219: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:13:32.96 ID:vXqP/BdV0
>>200
稚魚を育てて放流しているのはいわゆる和人なんだよ
全くの天然で獲れるわけでもないのに
自由にドンドン獲っても良いはずがない
稚魚を育てて放流しているのはいわゆる和人なんだよ
全くの天然で獲れるわけでもないのに
自由にドンドン獲っても良いはずがない
186: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:04:52.35 ID:0U5Hs08A0
それなら和人の援助はいらないな
あたりまえだな
和人に助けて貰うとかありえないだろさ
プライドがあるよな
とうぜんだ
あたりまえだな
和人に助けて貰うとかありえないだろさ
プライドがあるよな
とうぜんだ
189: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:05:11.79 ID:TE8KkL2B0
もう恥ずかしいからやめてほしい。北海道=アイヌって思われたくない
193: 名無しさん@1周年 2019/10/18(金) 00:06:15.94 ID:/r3NuMJZ0
日本だからやで
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